Whiplash nl1

Hai Lidia,
Nou dit is toch geweldig nieuws! Nu maar hopen dat je het ook zonder
begeleiding zo kunt volhouden. Ik zal als ik jou was even bij je
ziekenfonds informeren of ze misschien die stoel (gedeeltelijk) kunnen
vergoeden. AL krijg je maar een deel, dat scheelt toch weer behoorlijk
in de kosten.
sterkte en liefs van Ramona

Wij willen u graag nog even herinneren aan de volgende gebeurtenis die
binnenkort plaatsvindt.
RECHTSTREEKS "TOETSPRATEN" MET ELKAAR
Datum: Woensdag, Januari 24, 2001.

Hoi Lidia,
Sinds vorige week ben ik in het bezit van zo'n speciale
stoel, in mijn geval is het een tripplestoel geworden,
deze kost ook ongeveer Hfl 3.000,-- . (Electrisch is
hij rond de Hfl. 6.000,--)
Bij mij is de stoel door de ergotherapie in samenspraak
met de revalidatie-arts aangevraagd bij mijn ziekenfonds.
Zelf wist ik hier eerst niet eens wat van, totdat ik de
kopie van hun brief aan het ziekenfonds kreeg toegezonden
van hun.
Op basis van hun brief is de aanvraag door mijn ziekenfonds
meteen geaccepteerd en hoefde ik niet eens ergens naar toe
voor keuring of iets dergelijks.
Inmiddels heb ik de stoel dus, een hele verbetering!
Al met al heeft het nog geen 3 maanden geduurd voordat
ik hem thuis had staan.
Echt een meevaller, want ik had me al voorbereid op
een lange strijd zoals bijv. met mijn aanvraag voor
een invalide parkeerkaart, die nu al anderhalf jaar
gaande is.
Dus als ik jou was zou ik dit eens overleggen op de
revalidatie, misschien kunnen zij hem ook voor je
aanvragen?
Succes!!
Groetjes
Linda
*Verlies niet de moed als kracht uit
je leven dreigt te verdwijnen.
Koester jezelf in de warmte van de
zon en zoek het licht.*

haalo allemaal
daar ben ik weer
met het revalidatie verhaal
deze week was er kort omdat ze de twee weken tussen kerst en nieuwjaar mee
gerekend hadden en dan zou ik al klaar zijn met de 10 week...dus op het
laatst nog tussen gezet
ik heb een stoel aangemeten gekregen die verlichting zou moeten geven
...voor mijn administratieve bezigheden in de zaak van mijn man en aan tafel
spelen en knutselen met de kinderen zo ook wat huishoudelijke taken allen fl
3000,- is niet zomaar op te hoesten. heeft iemand hier ervaring mee hoe dit
het beste aan te pakken ...eerst kopen of eerst aanvragen????
dan over mijn geheugen problemen het zit voornl in de concentratie die heel
snel verstoord of afgeleidt is..wat we hier precies aan gaan doen weet ik
nog niet...heb wel een horloge met alarm gekocht zodat ik in ieder geval
mijn kind niet vergeet van school te halen.
ik ben nu begonnen meer structuur in mijn leven te brengen en heb hier een
heel schema van gemaahaalo allemaal
kt...steeds ontspanning en inspanning afgewisseld...rust
betekent niet liggen maar een aktiviteit die mijn weer energie geeft. ik
heb nl een lange rustperiode nodig s` middags om echt bij te komen.
als ik iets anders dan in de planning saat doe moet ik dat stukje laten
vallen en niet erbij nemen...hier ging ik vnl mee in de fout.
volgende week zijn mijn 10 weken dus om, maar omdat het zo goed gaat krijg
ik er nog 3 weken bij om er nog meer uit te halen waar ik zelf heel blij mee
ben,want ik voel dat ik gedoceerd nog meer kan.
dit was het weer
groetjes lidia.

Hoi Sabine.
Dat heb iik ook .. of zwbber benen of evenwicht slecht of weinig kracht in
de benen, zodat ik er bijna doorheen zak.
Ik loop met een 3e been .. kruk dus.
En, hoe zijn de toetsen gegaan??
Sorry dat je zo lang op mijn antwoord moest wachten.
( ) __( ) Liefs, Esther.
/ \
| @ @ |
\ * /
--o00o------o00o------

Hoi Esther ,
Ik heb je gedicht gelezen en ben blij dat je het op
papier gezet hebt, het is ook zo herkenbaar.
Ieder van ons heeft aan het ongeluk een bepaalde
herinnering dat je doetdenken aan die dag.....een
datum ...bepaalde plaats......weersomstandigheden
noem maar op.
Knap van je om het te delen met ons ......iets wat
ik deze week niet gedaan heb want de 17 e was het
2 jaar geleden dat ik mijn 2e ongeluk had.
Jij schreef een mooi gedicht en ik.....kocht
bloemen voor mezelf.
Zo zie je maar dat we er ieder op onze manier er
aan denken .
Misschien een idee voor jou de 29e....verwen jezelf
met bloemen maakt het die dag misschien iets vrolijker.
Groetjes van Celine

Beste John,
Bedankt voor je uitleg !
Ik ben inderdaad erg gelukkig met mijn huidige inkomen ( 120.000 gld)
+ een leaseauto ( 70.000 gld) bonus regelingen ect.
Helaas is mijn werkgever ( Roche Nederland " je weet wel van de valium en
andere geneesmiddelen) niet erg meewerkend.
Gisteren sprak de personeelsmanager en die vertelde doodleuk dat ze wel
terug willen , maar zeker niet voor een paar uur per dag ! Als ik deels in
de WAO zou komen moest ik maar een baantje in de bibliotheek gaan zoeken
!!!!!
Onder tussen heb ik het eindverslag ontvangen vaan mijn intake bij de
gezonde zaak: daar word je ook niet opgewekt van, lichamelijk en psychisch
ver onder de maat. Een behandeling ziet men daarom niet zitten, eerst verder
neurologisch en psychologisch onderzoek.
Met dit verslag is 80-100 % WAO vrijwel onomkeerbaar.
Gelukkig ben ik wel goed verzekerd bij Achmea met een WAO exedent
verzekering + een WAOgat verzekering. Ik jkrijg dan zowiezo altijd 70 % van
mijn laatste salaris. Het verschil zal hopelijk door de tegenpartij
aangevuld worden.
- verlies leaseauto ( 1800 gld per maand), spaarloon, bonussen)
- 30 % salaris ( netto)
Mijn pensioen wordt gelukkig premie vrij.
De vraag is alleen of de tegenpartij dat zal doen, men heeft wel de
letselschade erkend, maar omdat ik een obsessief compulsieve
persoonlijkheidsstructuur heb ( dit werkt negatief op de whiplash)
zal men aanvoeren , dat ik vroeger ook klachten had van depressie bij stress
situaties.
Bij jouw berekening kwam je bij 50 % WAO uit op ca. 80.000 gld
Bij 100 % WAO is dat ook zo ( door mijn aanvullende excedent verzekering),
het maakt dus niets uit of ik meer of minder werk.
Groeten
Ronald

Hoi allemaal,
Na een paar dagen heerlijk in een hotel in Ootmarsum te hebben doorgebracht,
ben ik weer thuis terug. Het was werkelijk heel fijn in Ootmarsum, het was
een heel goed hotel en we hebben zalig uit kunnen rusten. Ik heb veel
geslapen en de dagen doorgebracht met rusten, beetje wandelen en lekker
eten. Heerlijk: niets moest en alles op ons gemak zeg. Ik ben hier heel erg
van bijgekomen hoor!!!
Tevens wil ik graag even het nieuw lid van de lijst Hoollie welkom heten en
ik hoop, dat je veel steun en (H)erkenning hier zult vinden.
Groetjes van Tilly.

Hallo allemaal.
Eerst wilde ik het niet vermelden ,ik wilde er eigenlijk niet aan denken..
maar ja.. ik denk er toch aan.. vooral nu het de afgelopen dagen weer
regelmatig mistig is. Mijn ongeluk (een kettingbotsing), gebeurde in de
mist.. In de mist .. ging er toen van alles de mist in.. Ik heb het
onderstaande gedichtje geschreven.. om proberen mijn gedachten op een rijtje
te zetten.. dat het leven en soms in een paar seconden zo anders kan zijn
als een par seconden eerder .. soms onbegrijpelijk. Bijna 3 jaar geleden.
Paar seconden.
Een paar seconden op 29 jan. '98
hebben mijn leven drastisch veranderd.
hebben mij veel beperkingen gebracht
alles gebeurd in een paar seconden.
op die dag.. was ik in een paar seconden
een hele andere Esther geworden
voor die tijd HAD altijd veel energie
en ik BRUISDE van de energie.
Maar nu niet meer
ik wil wel maar kan niet.
Mijn oude ik is er niet meer
het gebeurde zo plotseling en onverwacht.
Voor afscheid nemen was geen tijd.
Er naar toe groeien ging ook al niet.
Het kwam letterlijk pats-boem
ik heb een WL .. en zal het ermee moeten doen.
Soms valt het tegen en is het zwaar,
soms baal ik ervan en ben opstandig
soms vind ik het niet eerlijk..
maar ja .. het is zo .. ik kan er niks aan veranderen.
Er is nu zo'n groot verschil tussen
wat ik KAN en wat ik KON..
zo'n groot versschil..onbegrijpelijk..
ontstaan ..in een paar seconden.
Door Esther.
( ) __( ) Groetjes, Esther.
/ \
| @ @ |
\ * /
--o00o------o00o----

Beste Peter,
Ik ben voor 47% afgekeurd en ontvang dus een uitkering van 35%, ik heb geen
loondervingsuitkering maar wel een vervolguitkering (dit omdat ik jonger was
dan 33 jaar toen ik in de WAO belandde).
Jij schrijft dat de duur van de vervolguitkering is tot 65 jaar mits je dit
steeds opnieuw aanvraagt. Moet ik nu elk jaar een vervolguitkering
aanvragen?
Overigens wil ik melden dat ik veel steun heb aan jou informatieve mailtjes,
ga zo door!

Hallo Christine,
Ik heb me al een paar keer afgevraagd hoe het met je zou zijn, en ben blij
weer eens iets van je te horen.
Het is een lange weg hè Christine? Ergens blijft toch altijd nog een beetje
hoop dat je van die $&# whiplash afkomt. En wanneer hij steeds opnieuw in
de weg blijft zitten, en je van veel dingen weerhoudt die je graag zou
willen doen, valt het niet mee om ermee te leven.
Gelukkig ben je hier niet alleen, dus kom maar op met je vragen tegen de
tijd dat je daar aan toe bent!
Er is vast weer veel herkenning.
Dat is in ieder geval heel positief om te horen. Fijn dat je het daarmee
goed hebt getroffen. Ze kunnen je welliswaar niet genezen, maar soms op een
andere manier toch heel goed helpen.
Dank je wel hoor Christine!! En voor jou natuurlijk ook het allerbeste en
heel veel sterkte gewenst.
Lieve groeten
Linda
*Verlies niet de moed als kracht uit
je leven dreigt te verdwijnen.
Koester jezelf in de warmte van de
zon en zoek het licht.*

Hallo Hoollie,
ik tik er even tussendoor
Eerst hartelijk welkom op deze lijst.
Heb je een kop- staartbotsing gehad of is het anders
gegaan. Misschien wil je er wat meer over vertellen
Twee jaar; dat is lang. Hoe gaat de behandeling daar?
Ik wist niet dat ze een speciaal whiplash pijn team hadden.
Kan je ons iets vertellen over de andere klachten, die
je ongetwijfeld hebt? En hoe is je afkeuringsprocedure
verlopen? Heb je daar veel moeilijkheden bij ondervonden?
Tragisch, dat je chauffeur was en nu niet meer kan rijden.
Dat lijkt me erg. Hoe verwerk je zoiets?
Op deze lijst wordt er veel geschreven over alles
wat met whiplash te maken heeft.
Er worden ervaringen uitgewisseld en ik denk
dat we zo allemaal een steentje kunnen bijdragen
tot begrip voor elkaar.
Ik hoop dat jij dat ook gaat ondervinden.
Met vriendelijke groeten,
Els.

Hoi Han.
Grin, wat zeg je ditleuk.
Ik heb een kinderfiets in groot formaat .. een driewieler dus, ik noem hem
dan maar big-bike.
Maar ik ben er een bietje mobieler mee.
( ) __( ) Esther.
/ \
| @ @ |
\ * /
--o00o------o00o----

Hoi Vera
Vraagje.... wie , of wat is Dr. Joshi.
Proefbehandeling ?? [.. blokkade ...pijnbestrijding].
Heb ik dit goed , of bedoel je wat anders.
Groetjes Ben

Hoi Esther,
Heb jij last van uitvalverschijnselen? Ik heb wel vaak dat mijn benen wel
een stel zwabbers lijken, ik loop dan net alsof ik dronken ben, behoorlijk
slingerend en onvast.
In de vakantie heb ik wel wat kunnen uitrusten, gelukkig. En nou heb ik weer
toetsweek, wat zwaar is, maar gelukkig heb ik met school geregeld dat ik
mijn toetsen mag spreiden. Morgen nog 1 en dan dinsdag nog 1 en dan ben ik
er vanaf, ik kan niet wachten tot het dinsdag is.
Liefs, Sabine

Hallo, ik heb heel lang niets meer van me laten horen. Ik heb wel een goede
mededeling. Ik ben voor mijn hoofdpijn uiteindelijk naar Dr. Joshi in het Anna
ziekenhuis is Geldrop gegaan. Ik heb daar een proefbehandeling gekregen die
zeer meeviel. Ik heb daarna echt een dag geen hoofdpijn gehad en daarna zeker
twee weken veel minder. Toen kwam het gewoon weer terug. Nu krijg ik op 25
januari de echte behandeling. Ik heb er zeer veel vertrouwen in en geloof dat
het echt helpt. Verder is deze arts bijzonder aardig, wat ook veel scheelt.
Ik wil trouwens ook graag weten wie vertelde over Hongarije, waar een plaats of
zo is waar je bahandelingen kon krijgen voor whiplash. Wie weet dit nog.
Vera
[De niet-tekstgedeelten van dit bericht werden verwijderd]

Beste lotgenoten,
Na enige maanden kluizenaarsbestaan heb ik de deur weer opengezet, als
eerste natuurlijk die naar andere whippies.
Ben dus weer terug en hoop de komende tijd wat meer van me te laten horen.
Ik heb ook vragen zo van herkennen jullie dit enzo, maar die komen vanzelf
wel. Ik moet eerst "even" wennen aan het idee dat ik niet genezen ben en
mogelijk nog jarenlang met whiplash geconfronteerd zal worden in mijn
dagelijkse leven.
Wil t.z.t. ook de positieve ervaringen met jullie delen die ik heb met
verschillende hulpverleners.
Voor nu wens ik iedereen enorm veel sterkte en vooral geluk toe!!!
Christine

hallo brenda,
Waar je op moet letten is dat het frame van de fiets de juiste hoogte heeft.
En dat de afstand tussen de voorkant van het zadel naar stuur niet langer is
als je onderarm. Dus van elleboog naar het eind van je middelvinger.
Het mooiste is een verstelbaar stuur die dus naar je toe kan halen of van je
af kan zetten.
Ik hoop dat je hier wat aan hebt.En ga naar een goede fietsenwinkel.
groetjes Ruud,
de pitbull van apeldoorn.

Wij willen u graag nog even herinneren aan de volgende gebeurtenis die
binnenkort plaatsvindt.
RECHTSTREEKS "TOETSPRATEN" MET ELKAAR
Datum: Woensdag, Januari 17, 2001.

Hallo Arienne,
Al deze klachten zijn voor ons wippie's heel herkenbaar. Zelf heb ik me
aangeleerd om alles een vaste plaats te geven en daar vervolgens in te
trainen. Het lukt me aardig. Mijn leesbril (ben een beetje oud,hihi) ligt in
de boekenkast op de boeken op de zelfde plank en als ik hem niet nodig heb
leg ik hem gelijk weer terug. Ook de telefoon leg ik gelijk weer terug op de
accu zodat ik me niet wezenloos loopt te zoeken. Het kost veel tijd om die
dingen onder controle te krijgen maar het lukt wel.
Ook ik ben wel eens verdwaald en ben toen in een taxi gestapt (gelukkig
wist ik wel de straatnaam maar niet het nummer maar wel dat er een grote
rode boom in de tuin stond) dus zodoende kwam ik toch wel weer thuis.
Ook je huisdeur dicht trekken en dan er niet meer in kunnen,gelukkig is
hier A.H. open tot achtuur 'savonds du kon ik toch nog een beetje warm
blijven.
Ik draag ook altijd een kaart je bij me waar al mijn medecijn gebruik e.d.
opstaan dus ook het adres,want ik heb nog weleens schokaanvallen en dan gaat
iedereen aan mij zitten sjorren,dus daar heb ik heel duidelijk op gezet wat
ik mankeer en dat ze mij rustig moeten laten liggen en zorgen dat ik mij
niet kan bezeren,en ook dat werkt prima want iedere keer afvoeren naar een
ziekenhuis is ook niets.
Ook heb ik wel blunders gemaakt bij de dokter dat ik even niet meer wist
van hoe of wat dat ik zei schat vertel het nogeens want ik weet het niet
meer,we hebben samen hard gelachen.
Of eten koken en dan de andijvie met saus door de aardappelen stampen het
was niet te eten,maar ach er is altijd nog wel een friettent jammer dan.
Dus Arienne je bent niet de enige en ik zou zeggen probeer je er in te
trainen, sterkte
groetjes van Gerda Wasmus

hoi iedereen
ik ben van plan een nieuwe fiets te kopen via het werk. heeft iemand tips
waar ik als whippie op moet letten?
alvast bedankt voor de tips
liefs brenda

Hallo allemaal
Als ik boodschappen doe.. let wel .. als..
dan doe ik de dingen die in de koelkast moeten bij elkaar.. als ik thuiskom
is de energie gereduceerd tot het nulpunt.. dan ruim ik alleen de spullen op
die in koelkast of vriezer moeten. de rest wacht wel tot ik energie heb om
op te ruimen.
Bij wat warmer weer, ± 15 C of meer, doe ik een koelelement in de bak van
mijn (driewiel)fiets. Want ik ben erg langzaam. Zo bederven de spullen niet.
( ) __( ) Groetjes, Esther.
/ \
| @ @ |
\ * /
--o00o------o00o----

Hoi Han, ja ik heb ook een zadelpen waar het fijner fietsen op is. Nou,
zullen we het eens proberen een veldrit? Als er ook een veld met asfalt is
dan mag het van mij; kunnen we kijken wie het snelst is?
Leon10

Hoi Ronald.
Ja ik heb intussen 4 jaar ervaring met buro Pals.
En ik ben er weggegaan. Maar dat zal waarschijnlijk mijn vierde zaak
worden. Ik zie dat de meningen verdeeld zijn dus zie maar wat je doet.
Maar mijn ervaring is dat ik opgelicht ben en besotemietert.
Niet op de hoogte gehouden en het is zeer sluw gespeeld en dit niet
in mijn voordeel.
Ja inderdaad zo werken ze. Het eindresultaat is. 15% van alles wat
jij ontvangt dus en daarvan weer 17 % btw.
Ze vergeten er bij te zeggen. Dat als ze geen succes hebben en je weg
wil. Dat ze dan maar een bedrag voor je verzinnen en dit op papier
zetten als behaalde resultaat. En van jou verwachten dat je even 15%
en daarvan 17% btw ophoest. Binnen een maand betalen graag.
Mijn ervaring met Pals is dat ze wel tijd maken voor je. Je heel
vriendelijk te woord staan en alles begrijpen. Maar leg je de hoorn
neer heeft het gesprek nooit plaats gevonden.
Ik hoop dat je je nog een keer bedenkt voordat je met Pals in zee
gaat. Maar ik weet ook dat het verschil groot is wie je treft bij
Pals en ik natuurlijk weer de verkeerde. Maar het contract wat ze je
laten ondertekenen dekt hun op een sluwe manier in. Wat er ook
gebeurd.
Groetjes Anne-Marie en succes

<doorgegaan?
ja ja het is wel door gegaan!!!!!
ik ben er heen geweest, maar omdat mijn dochter jarig was ben ik later op de
dag pas gegaan.
helaas heb ik daar door mensen gemist.
er waren er niet zo veel, maar ik heb het wel erg naar mijn zin gehad.
veel gelachen, en we hebben ook nog erg lekker gegeten, iets wat we zeker
over kunnen doen.
het is leuk om te weten wie er achter een naam schuil gaat.
ik kwam iemand tegen die op de zelfde school had gezeten als ik, dat was erg
leuk om verhalen op te halen, zij zat alleen een paar jaar later op die
school.
maar we hebben door het ophalen veel gelachen.
zo zie je maar weer de wereld is soms wel erg klein.
ik hoop er bij de volgende ook weer bij te zijn.
groetjes jolanda van Rumpt
==========================MEDEDELINGEN========================
contact met de lijstbeheerders: whiplash-nederland@egroups.com of bel
even
reserveer alvast de volgende ontmoeting in uw agenda, 24 februari,
Scherpenzeel

Hoi allemaal,
Gezien de discussie die gaande is over Wao, lijkt het mij raadzaam hier wat
over te zeggen.
Peter:
Langdurige arbeidsongeschiktheid
Wie langdurig arbeidsongeschikt (langer dan een jaar) is, kan een beroep
doen op de volgende arbeidsongeschiktheidsregelingen:
WAO
Bent u werknemer dan kunt u na een zogeheten wachttijd van 52 weken in
aanmerking komen voor een uitkering op grond van de Wet op de
arbeidsongeschiktheidsverzekering (WAO).
Wajong
Behoort u tot de categorie vroeggehandicapten dan is er vanaf het 18e jaar
recht op een uitkering op grond van de Wet arbeidsongeschiktheidsvoorziening
jonggehandicapten (Wajong).
WAZ
Werkt u als zelfstandige dan is er bij langdurige arbeidsongeschiktheid
recht op een uitkering op grond van de Wet inkomensverzekering zelfstandigen
(WAZ).
Wet op de arbeidsongeschikheidsverzekering (WAO)
Werknemer
U bent voor de WAO verzekerd als u werknemer bent. Werknemer bent u als u in
dienstbetrekking werkt en jonger bent dan 65 jaar.
Verzekerd voor de WAO zijn verder onder meer ontvangers van een
WW-uitkering, onder bepaalde voorwaarden vertegenwoordigers, musici,
artiesten en thuiswerkers, stagiairs (ook al krijgen zij geen beloning),
zwangere werkneemsters. U valt niet onder de WAO als u als zelfstandige
werkt, of op minder dan drie dagen in dezelfde particuliere huishouding
werkt, of directeur-grootaandeelhouder bent.
WAO-uitkering
U heeft recht op een WAO-uitkering als u na een wachttijd van 52 weken
arbeidsongeschiktheid nog voor tenminste 15% arbeidsongeschikt bent. Voor
die wachttijd worden ziekteperioden bij elkaar opgeteld als ze elkaar binnen
vier weken opvolgen.
Zelf aanvragen
U moet de WAO-uitkering zelf aanvragen als u acht maanden arbeidsongeschikt
bent. U krijgt hierover bericht van de uitvoeringsinstelling (uvi). U moet
uw aanvraag na uiterlijk negen maanden arbeidsongeschiktheid hebben
ingediend. De uvi moet u in principe binnen 13 weken laten weten of u voor
WAO in aanmerking komt.
Hoe lang WAO?
U krijgt een WAO-uitkering zolang u arbeidsongeschikt bent. Maar u moet er
rekening mee houden dat een WAO-uitkering voor vijf jaar wordt toegekend.
Daarna gaat de uitvoeringsinstelling (uvi) opnieuw bekijken of u in de WAO
thuishoort en zo ja voor welk percentage. Overigens is het zo dat u één jaar
na de eerste toekenning al een beoordeling krijgt van de uvi of er geen
reden is uw uitkering te herzien.
Einde WAO-uitkering
De WAO-uitkering stopt als u de uitkering niet opnieuw aanvraagt, als u
minder dan 15% arbeidsongeschikt bent, bij overlijden en met ingang van de
maand waarin u 65 jaar wordt.
Arbeidsongeschiktheid volgens de WAO
Arbeidsongeschikt in de zin van de WAO is iets anders dan arbeidsongeschikt
in de zin van de Ziektewet. Volgens de WAO bent u arbeidsongeschikt als u
geheel of gedeeltelijk niet in staat bent tot werk in het algemeen. Voor de
Ziektewet bent u arbeidsongeschikt als u door ziekte of ongeval niet in
staat bent uw eigen werk te doen.
voorbeeld
Een loodgieter verliest bij een ongeval een arm. Als loodgieter is hij dan
arbeidsongeschikt. Maar hij zou nog wel heel goed - na een omscholing -
kunnen functioneren als controleur van drukmeters in de chemische industrie,
waarmee hij een vergelijkbaar loon verdient. Hij is dan niet
arbeidsongeschikt in de zin van de WAO.
Vaststellen arbeidsongeschiktheid
In welke mate u arbeidsongeschikt bent, bepaalt de uitvoeringsinstelling
(uvi) aan de hand van wat u met gangbare arbeid nog kunt verdienen, d.w.z.
algemeen geaccepteerd werk dat u, gezien uw medische beperkingen, nog kunt
doen. Met vroeger beroep en opleidingsniveau wordt geen rekening gehouden.
Als het verschil tussen het laatstverdiende loon en het loon dat u
theoretisch nog kunt verdienen tenminste 15% is, heeft u recht op een
WAO-uitkering.
Hoogte WAO-uitkering
De hoogte van de WAO-uitkering hangt af van de mate van
arbeidsongeschiktheid en het loon dat u verdiende. Ook de leeftijd waarop u
in de WAO komt, speelt een rol.
De WAO kent twee uitkeringen:
de loondervingsuitkering
de vervolguitkering
Loondervingsuitkering
De loondervingsuitkering is een percentage van het dagloon (per 1 januari
2000 maximaal f 319,09 per dag ofwel f 83.275,- per jaar). Voor de
berekening van het dagloon gaat de uitvoeringsinstelling (uvi) uit van het
loon dat u gemiddeld per dag verdiende in het jaar voordat u
arbeidsongeschikt werd. Alle 'vaste' onderdelen van het loon worden
meegeteld. Dus ook de vakantietoeslag, eindejaarsuitkering, 13e maand,
ploegentoeslag, enz. Spaarloon en pensioenpremie tellen niet mee. Verder
wordt rekening gehouden met eventuele loonsverhogingen die in het jaar
voordat u arbeidsongeschikt werd, plaatsvonden of daarna, tot uiterlijk de
eerste WAO-dag. De hoogte van de uitkering hangt verder af van de mate van
arbeidsongeschiktheid.
Een dagloon kan als volgt worden berekend:
maandloon x 12 + vakantietoeslag + vaste loonbestanddelen = dagloon
261 (werkdagen per jaar)
Overzicht arbeidsongeschiktheidspercentages
Bij een arbeidsongeschiktheid van bedraagt de WAO-uitkering:
15 tot 25% 14 % van het dagloon
25 tot 35% 21 % van het dagloon
35 tot 45% 28 % van het dagloon
45 tot 55% 35 % van het dagloon
55 tot 65% 42 % van het dagloon
65 tot 80% 50,75% van het dagloon
80 tot 100% 70 % van het dagloon
Duur loondervingsuitkering
De duur van de loondervingsuitkering hangt af van de leeftijd waarop u in de
WAO komt:
Leeftijd op het moment dat WAO wordt toegekend Duur loondervingsuitkering
t/m 32 jaar 0 jaar
33 t/m 37 jaar ½ jaar
38 t/m 42 jaar 1 jaar
43 t/m 47 jaar 1½ jaar
48 t/m 52 jaar 2 jaar
53 t/m 57 jaar 3 jaar
58 jaar 6 jaar
59 jaar en ouder tot 65 jaar
Na afloop van de loondervingsuitkering krijgt u, als u nog steeds
arbeidsongeschikt bent, een vervolguitkering. Bent u jonger dan 33 jaar als
u in de WAO komt, dan gaat u al meteen de vervolguitkering ontvangen.
Vervolguitkering
Hoogte vervolguitkering
De vervolguitkering is een percentage van het vervolgdagloon (tot een
bepaald maximum).
Het vervolgdagloon berekent u als volgt: voor elk jaar dat u op het moment
dat de WAO-uitkering ingaat ouder bent dan 15 jaar, telt u 2% van het
verschil tussen uw vroegere loon en het minimumloon op bij het minimumloon.
Duur vervolguitkering
De vervolguitkering kan - mits steeds opnieuw aangevraagd - doorlopen tot uw
65e jaar.
voorbeeld
Rekenvoorbeeld WAO-uitkering:
Leeftijd bij aanvang WAO-uitkering 41 jaar
Arbeidsongeschiktheid 65-80%
Dagloon f 240,-
Minimumloon per dag (fictief): f 100,-
Volgens de tabel krijgt de betrokkene eerst een jaar loondervingsuitkering
(per dag 50,75% van f 240,- = f 121,80). Daarna krijgt hij een
vervolguitkering die als volgt wordt berekend:
stap 1: 41 jaar - 15 jaar = 26 jaar
stap 2: 26 x 2 = 52 (%)
stap 3: 52% van (f 240,- - f 100,- = f 140,-) = f 72,80
stap 4: vervolgdagloon = minimumloon (f 100,-) plus aanvulling (f 72,80) = f
172,80
De vervolguitkering is 50,70% van f 172,80 = f 87,70 per dag.
Het verschil tussen de loondervingsuitkering en de vervolguitkering is het
zogenoemde WAO-gat, in dit geval f 121,80 - f 87,70 = f 34,10 per dag.
WAO-gat
Doordat de WAO sinds 1994 anders wordt berekend, is de WAO-uitkering lager
naarmate men jonger in de WAO komt. Hoe hoger het salaris was, hoe hoger de
inkomensachteruitgang. Het verschil tussen de loondervingsuitkering en de
vervolguitkering noemt men het WAO-gat.
Verzekeren WAO-gat
Het WAO-gat is groter naarmate het vroeger verdiende loon hoger is en de
leeftijd van de uitkeringsgerechtigde lager.
Voor veel werknemers is het WAO-gat gerepareerd. Dat kan op allerlei
manieren, bijvoorbeeld via het pensioenfonds of collectief via een
particuliere verzekeraar. Door deze reparatie hebben werknemers toch veelal
recht op 70% van het laatstverdiende loon als zij arbeidsongeschikt worden.
De werkgever draagt in de meeste gevallen bij in de kosten van de reparatie.
Herziening WAO-uitkering
Als u een WAO-uitkering krijgt toegekend dan moet u er niet van uitgaan dat
u altijd in dezelfde arbeidsongeschiktheidsklasse blijft ingedeeld.
Wordt u minder arbeidsongeschikt dan wordt uw uitkering herzien en wordt uw
uitkering aangepast. Dit heet afschatten.
Uw WAO-uitkering kan ook worden verhoogd, namelijk als uw
arbeidsongeschiktheid toeneemt. Bijvoorbeeld als een oude kwaal erger wordt.
voorbeeld
Loes B. heeft sinds 1990 reuma en is sinds 1995 gedeeltelijk
arbeidsongschikt. Zij valt in de arbeidsongeschiktheidsklasse 35-45% met een
WAO-uitkering van 28%. Maar de ziekte verergert en vanaf 1 oktober 1998 is
zij volledig arbeidsongeschikt. Met ingang van 29 oktober krijgt zij een
WAO-uitkering van 70% (arbeidsongeschiktheidsklasse 80-100%).
Toeslag
Bedraagt uw WAO-uitkering samen met eventuele andere inkomsten van u of uw
partner minder dan het voor u geldende sociaal minimum, dan kunt u in
aanmerking komen voor een toeslag op grond van de Toeslagenwet. De toeslag
moet u zelf bij de uitvoeringsinstelling aanvragen.
Uitbetaling uitkering
De WAO-uitkering wordt maandelijks uitbetaald. Gebruikelijk is dat de
uitvoeringsinstelling de uitkering rechtstreeks uitbetaalt, maar soms ook
via uw werkgever. Er wordt op de uitkering 8% vakantiegeld in mindering
gebracht. Dat wordt gereserveerd en in de maand mei uitbetaald.
Gedeeltelijke afkeuring
Wordt u gedeeltelijk afgeschat of arbeidsongeschikt en heeft u verder geen
werk dan heeft u meestal naast een WAO-uitkering een WW-uitkering. Blijft u
werkloos dan kunt u eventueel in aanmerking komen voor IOAW-uitkering, ofwel
de Wet inkomensvoorziening oudere en gedeeltelijk arbeidsongeschikte
werkloze werknemers. Voorwaarde is dan wel dat het inkomen van u en uw
eventuele partner onder het zogeheten sociaal minimum ligt. U krijgt dan
naast een gedeeltelijke WAO-uitkering een aanvullende IOAW-uitkering. U moet
deze aanvullende uitkering aanvragen bij de sociale dienst. Zie voor meer
informatie onder 'IOAW'.
Peter Bosman
pbosman@...
ICQ: no. 85676184

Ha lieve whippies,
na even in mijn geheugen gegraaft te hebben, bedacht ik me dat er een
ontmoeting is geweest op 28 december in Schoorl (?). Ik heb hier
helemaal niets van op de lijst gelezen, of heb ik dat gemist? Is het wel
doorgegaan?
Kortom ben erg benieuwd hoe het was, kan iemand wat erover vertellen?
liefs van Ramona

Hoi Ronald,
Nog een berichtje n.a.v. jouw vragen over WAO. Ik heb zelf inmiddels actie
ondernomen en weet het volgende:
Mijn werkgever is i.g.v. de CAO voor het Ziekenhuiswezen verplicht het
eerste jaar WAO aan te vullen tot 100%.
Dat is een pak van mijn hart! Wellicht kent ook jouw sector een dergelijke
regeling in de CAO. Anders is er misschien dus nog de aanvullende
verzekering waar ik het in mijn vorige berichtje over had.
Dat van mijn pensioenfonds is me nog niet helemaal helder na een
telefoontje, maar daarover krijg ik een folder thuisgestuurd.
Er is slechts 1 maar: Als je voor minder dan 15% arbeidsongeschikt wordt
bevonden, gaan er andere regels in werking. Ook m.b.t. de aanvullingen dus.
Maar daar ga ik vooralsnog niet vanuit.
Nog even voor de duidelijkheid: Hoe mijn inkomen ook is opgebouwd (WAO, WW),
ik krijg gewoon via mijn werkgever mijn salaris.
De werkgever krijgt de verschillende uitkeringen van de betreffende
instanties op de rekening, en zij vullen dat dus aan tot mijn
oorspronkelijke salaris.
Komt de tegenpartij ook mooi weg mee, trouwens. Voorlopig dan.
Ik hoop van harte dat het voor jou ook mee gaat vallen.
Groeten, Liny

Hallo allemaal,
Ik heb in excel (office 2000) een WAO-berekening gemaakt, die voor ieder
persoonlijk is aan te passen.
Stuur een mailtje naar mij en ik zal de berekening als bijlage terug-mailen.
Mijn e-mail is J.van_Beek@...
Groetjes Joop van Beek

Beste ronald,
Voor het niet "snappen" van die regeling heb je geen "whiplash" nodig. De
regelgeving is zo ingewikkeld dat je er met deskundige hulp niet uitkomt. Ik
zal toch een poging wagen.
Alles heeft te maken met de verdiensten van voor het ongeluk. WAO is 70% van
je laatst verdiende salaris. Je hebt een z.g. dagloon en afhankelijk van je
afkeuringpercentage wordt je uitkering vastgesteld.
Als je voor 50% in de WAO komt zul je voor die andere 50% in de WW komen. De
vergoeding WAO of WW zijn gelijk.
Er is wel een z.g. maximum.
In het kort gezegd als je in de WAO komt zul je gewoon 30% minder inkomen
hebben.
Of dit door de tegenpartij wordt overgenomen hangt van allerlei factoren af.
Is het z.g. ongevalsgerelateert? of betere gezegd bestaat er en
causaalverband?
Alles hangt af van het causaal verband. In mijn geval ben ik op verzoek van
de tegenpartij bezig met allerlei neuro- en neuropsychologische onderzoeken
om het causaal verband aan te tonen.
In nogal wat gevallen ontstaat hier juist een strijd. Hopelijk is dat in
jouw geval niet van toepassing.
Ik kan me indenken dat het iets duidelijker is. Vragen? stel ze gerust.
Groet
Joop v . P.

hallo allemaal
heeft iemand gisteren ook dat nog gezien?????
het cadans kwam er niet zo best vanaf...mensen die al maanden wachten op
afwerken en dus geen cent krijgen....de gouden eikel werd dan ook toegekend
aan de cadans.
ik wens de mensen die hier mee te maken hebben veel sterkte.
groetjes lidia

Beste allemaal,
Helaas maak ik me ,net als jullie, zorgen over een eventuele komende
inkomensdaling. Als er niet een klein wonder gebeurt dreigt voor mij het WAO
spook !
Ik een praktische vraag:
Wat gebeurt er als je gedeeltelijk arbeidsongeschikt wordt verklaard ?
Het GAK /Cadans ect. stelt bv een bepaald percentage vast stel: 50 %.
1) Wordt dan dit percentage over genomen door de tegenpartij ?
2) Hoe wordt dan je nieuwe inkomen bepaald ?
Krijg je dan bijvoorbeeld 70 % inkomen over het deel dat je
arbeidsongeschikt bent + 50 % van je oude inkomen ?
bv: Je verdient 100.000 gld
- 50 % ( 50.000 gld salaris) + 35.000 gld WAO (70% van 50.000)
of geldt het WAO maximum en maakt het dan niets meer uit
dus 50.000 gld salaris + 10.000 gld WAO !
3) De tegenpartij moet wellicht het te kort aanvullen, maar doet het
dan met een voor hen zo klein mogelijk percentage ( bv je klachten zijn
deels van iets van voor het ongeval !)
Ik vind het maar erg onduidelijk, helder denken is momenteel ook niet meer
mijn sterkste kant.
Groeten
Ronald

Hallo Ramona, Ellen, Leontien Esther, Jolanda alle anderen natuurlijk,
Bedankt voor jullie reactie op mijn nachtelijke uitspattingen.
Het heeft even geduurd maar het gaat nu gelukkig wel weer wat beter. Soms
blijkt iets gewoon behoorlijk confronterend te zijn en dan blijkt maar weer
dat ik echt niet zo'n "nuchtere Tukker" ben zoals iedereen zegt dat ik ben.
Ik kan gewoon erg slecht tegen het feit dat mensen onrecht aangedaan wordt.
Vandaag viel ik trouwens bijna van verbazing van mij stoel toen ik naar
studio Sport zat te kijken. Daar was een verslag op van de Nederlandse
kampioenschappen veldrijden en daar vertelde een Wim de Vos dat hij naar
aanleiding van een ongeval een zware whiplash had waardoor hij slecht sliep
en veel hoofdpijn had. vervolgens werd hij tweede achter Richard
Groenendaal. En ik dit voorjaar maar blij zijn met mij verende zadelpen op
mijn oudewijvenfiets.
Hoi,
Han

Lieve Tilly,
wat een leuke verrassing van je dochter. Het lijkt me een heerljk hotel om
in te logeren (lekker luxe).
Het is jullie van harte gegund. Geniet er lekker van en dat je van zoiets
ontroerd bent is heel begrijpelijk.
Een leuke tijd gewenst.
Hartelijke groeten van Els.

Hoi allemaal,
Op een gegeven moment breekt dit punt voor een ieder aan, de
vaststellingingsovereenkomst. Dé overeenkomst tussen slachtoffer/tegenpartij
teneinde te bewerkstelligen dat beiden zich hierbij zullen neerleggen !
Het lijkt mij belangrijk om eens te bekijken waaraan een derglijke
overeenkomst juridisch aan moet voldoen.
Peter:
BOEK 7 BIJZONDERE OVEREENKOMSTEN
Wetgeving / handelingenJurisprudentie
TITEL 15
Vaststellingsovereenkomst
Artikel 900.
1) Bij een vaststellingsovereenkomst binden partijen, ter beëindiging of ter
voorkoming van onzekerheid of geschil omtrent hetgeen tussen hen rechtens
geldt, zich jegens elkaar aan een vaststelling daarvan, bestemd ook te
gelden voor zover zij van de tevoren bestaande rechtstoestand mocht
afwijken.
2) De vaststelling kan tot stand komen krachtens een beslissing van partijen
gezamenlijk of krachtens een aan één van hen of aan een derde opgedragen
beslissing.
3) Een bewijsovereenkomst staat met een vaststellingsovereenkomst gelijk
voor zover zij een uitsluiting van tegenbewijs meebrengt.
4) Deze titel is niet van toepassing op de overeenkomst van arbitrage.
Artikel 901.
1) De totstandkoming van de vaststelling is gebonden aan de vereisten
waaraan moet worden voldaan om de met de beslissing beoogde rechtstoestand,
uitgaande van die waarvan zij mogelijk afwijkt, tot stand te brengen.
2) Ieder van de partijen is jegens de andere verplicht te verrichten hetgeen
van haar zijde nodig is om aan de vereisten voor de totstandkoming van de
vaststelling te voldoen.
3) Voor zover aan deze vereisten kan worden voldaan door een verklaring van
partijen of een hunner, wordt deze verkaring in de vaststellingsovereenkomst
besloten geacht, tenzij uit de overeenkomst anders voortvloeit.
Artikel 902.
Een vaststelling ter beëindiging van onzekerheid of geschil op
vermogensrechtelijk gebied is ook geldig als zij in strijd mocht blijken met
dwingend recht, tenzij zij tevens naar inhoud of strekking in strijd komt
met de goede zeden of de openbare orde.
Artikel 903.
Een vaststelling van hetgeen in het verleden rechtens is geweest, kan geen
afbreuk doen aan inmiddels verkregen rechten van derden.
Artikel 904.
1) Indien gebondenheid aan een beslissing van een partij of van een derde in
verband met inhoud of wijze van totstandkoming daarvan in de gegeven
omstandigheden naar maatstaven van redelijkheid en billijkheid
onaanvaardbaar zou zijn, is die beslissing vernietigbaar.
2) Indien de beslissing van een partij of een derde vernietigd wordt, nietig
blijkt of niet binnen een aan die partij of derde daartoe te stellen
redelijke termijn wordt verkregen, kan de rechter een beslissing geven,
tenzij uit de overeenkomst of de aard van de beslissing voortvloeit dat zij
op andere wijze moet worden vervangen.
Artikel 905.
Indien een ontbinding van een vaststellingsovereenkomst wegens een
tekortkoming in de nakoming daarvan een reeds tot stand gekomen, aan een
partij of een derde opgedragen beslissing zou treffen, kan deze ontbinding
niet door een eenzijdige verklaring geschieden en kan de rechter haar
afwijzen op de grond dat degene die haar vordert, voldoende middelen heeft
om van de wederpartij opheffing van of vergoeding voor de tekortkoming te
verkrijgen.
Artikel 906.
1) De bepalingen van deze titel vinden overeenkomstige toepassing, wanneer
een vaststelling haar rechtsgrond elders dan in een overeenkomst vindt.
2) Artikel 904 vindt overeenkomstige toepassing wanneer aan een der partijen
bij een rechtsverhouding of aan een derde de bevoegdheid is gegeven de
regeling van de verhouding aan te vullen of te wijzigen.
3) Lid 2 geldt niet voor aanvulling of wijziging bij een besluit van een
orgaan van een rechtspersoon, indien dit besluit krachtens artikel 15 van
Boek 2 bij strijd met redelijkheid en billijkheid vernietigbaar is.
4) De leden 1 en 2 gelden niet voor zover de strekking van de betrokken
bepaling in verband met de aard van de rechtsverhouding zich tegen de overee
nkomstige toepassing verzet.
Peter Bosman
pbosman@...
ICQ: no. 85676184

Hallo Allemaal,
Iets leuks en positiefs om te vertellen:
Mijn oudste dochter kwam vorige week, met een heerlijke verrassing: Wij
mogen samen (Ikzelf en Driquez) voor een midweek, naar een hotel in
Ootmarsum "de Landmarke". Alles is geregeld. We hebben daar een mooie kamer
met ligbad, kleuren tv etc. We gaan er dinsdagmorgen heen en dineren daar
ook dan 's-avonds in het hotel. De volgende dag ook ontbijt en diner en de
laatste dag (donderdag) na het ontbijt, in de loop van de ochtend kunnen we
weer richting Rotterdam. Lief he, om zoiets van je kinderen te mogen
ontvangen? Ik was er best ontroerd van.
Veel liefs van Tilly.

Hoi Ramona, goh heb je daar een huisarts voor! "Daar ben ik niet voor" is
werkelijk je reinste vorm van onwil. Dat de huisartsen het tegenwoordig druk
hebben, daarvan ben ik me zeker bewust, maar zo....
Nou een brief van je neuro-psycholoog is in elk geval al een belangrijke
ondersteuning.
Nogmaals succes, dag gr. Leon10

Hai Lidia,
ik gewoon meer zin overal in heb ondanks de klachten ....deze zijn nu niet meer
zo belangrijk dat ze mijn leven overheersen.
En nu proberen te houden zo! Succes en sterkte,
liefs van Ramona

Lieve Jolanda, Han, Tilly, en Leontien,
allereerst bedankt voor de lieve woorden die jullie me geschreven hebben
nav mijn verhaal over Cadans.
Inmiddels ben ik ingeschreven bij het arbeidsbureau en zit mijn aanvraag
voor aanvullende ww-uitkering op de bus. Ik ben gistermiddag bij mijn
huisarts langs geweest, en helaas mijn tijd zitten te verdoen. Zijn
antwoord op mijn vraag of hij mijn klachten op papier kon zetten e.d.
was : "met dit soort zaken bemoei ik me niet, en daar ben ik ook niet
voor. Mocht Cadans info bij me opvragen dan zal ik als uitzondering ze
wel wat vertellen, maar in principe blijf ik buiten dit soort zaken".
Tja, en daar sta je dan... gelukkig heb ik van mijn neuro-psycholoog
waar ik in Katwijk bij gelopen heb, wel een hele goede brief gekregen,
waarin duidelijk staat dat ik voorlopig nog niet kan deelnemen aan het
arbeidsproces. Van Cadans heb ik nog steeds geen bevestiging van het
percentage WAO ontvangen, dus dat is nog afwachten.
Mochten er nog nieuwe ontwikkelingen komen, dan hou ik jullie uiteraard
op de hoogte!
liefs van Ramona

hallo allemaal
hier weer een berichtje van mij over de revalidatie.
de eerste dagen vielen erg tegen ,daar ik 2 weken niets aan mijn conditie
gedaan had merkte ik dat ik al weer flink terug uit gegaan was.......nu begrijp
ik ook hoe belabberd mijn conditie was omdat ik na het ongeluk vrijwel niets
meer aan mijn conditie gedaan had.
ik heb nu de opdracht om 1 of 2 `sporten te gaan kiezen die ik waar ik meteen
mee moet beginnen na de revalidatie om niet weer in de zelfde toestand te raken.
deze week heb ik geleerd om rustig ontspannen te zitten ...geoefend met een
skippybal.....tot nu toe heb ik altijd steun nodig in mijn nek en ongelofelijk
op dat ding kon ik zowaar zitten zonder al te veel pijn en zonder enkele
steun.........ik krijg echt veel handige tips
bij de psycholoog die eigenlijk neuropsycoloog is heb ik een test gehad voor
geheugen en concentratieproblemen en die bleken groter te zijn dan we hadden
verwacht ( ik was zelf nog erg goed vond ik die dag)........nu krijg ik een
aanvullende test .
we zijn bezig praktische oplossingen te vinden...omdat hier verder niets voor
zou helpen .
ook is het hele team bereidt om vlak voordat ik de expertise krijg met mij door
te nemen wat wel en wat niet te vertellen.,... ze zien het belang in dat dit
bepalend kan zijn voor de rest van mijn leven ........ de psycholoog zal ook een
verslag schrijven over de cognitieve problemen en de uitkomst van de test.
ondanks de pijn en de vermoeidheid voel ik me psychisch goed en ik merk nu dat
ik gewoon meer zin overal in heb ondanks de klachten ....deze zijn nu niet meer
zo belangrijk dat ze mijn leven overheersen.
ben van de week naar cabaret geweest met mijn man en mijn broer en zijn
verloofde,.....Jochem Meyer......ik heb erg genoten ondanks dat ik soms de
concentratie niet had om alles te volgen.
dit was het weer voor deze week
groetjes lidia
[De niet-tekstgedeelten van dit bericht werden verwijderd]

Hoi allemaal,
Nog ff op die Pals kwestie terug komend. Lees onderstaand bericht in geheel
door. (Lang bericht) Lees met name het stuk over no cure no pay !!
Declaratie
Hoe rekent uw advocaat?
De advocatuur kent geen vaste tarieven.
De Nederlandse Orde van Advocaten beveelt haar leden (alle advocaten in
Nederland) nadrukkelijk aan van te voren met de cliënt over de te hanteren
declareermethode afspraken te maken en deze schriftelijk vast te leggen.
Die aanbeveling is voor u van belang. U kunt als u voor het eerst met een
advocaat te maken krijgt gerust zelf op zo'n afspraak aansturen.
Uw advocaat informeert u over de manier waarop de declaratie tot stand komt.
Hij geeft u ook, voor zover dat mogelijk is, een schatting van de totale
kosten en licht u in over de financiële gevolgen van de behandeling van uw
zaak.
Bovendien behoort uw advocaat u snel te informeren over eventuele nieuwe
ontwikkelingen in de zaak waardoor misschien extra werk moet worden
verricht. Dat kan immers van invloed zijn op de totale kosten van de zaak.
Onderdelen van de declaratie
Een declaratie is over het algemeen opgebouwd uit honorarium, het bedrag dat
de advocaat in rekening brengt als beloning voor zijn werkzaamheden,
'verschotten' en BTW. Verschotten zijn door de advocaat ten behoeve van de
zaak gedane uitgaven als griffierechten, deurwaarderskosten, reis- en
verblijfkosten. Als onderdeel van het honorarium gelden ook kosten voor
"overhead" (personeelskosten) alsmede overige onkosten (zoals porti,
telefoon, telefax en fotokopieën). Hiervoor zal uw advocaat in de regel een
vast percentage of een vast bedrag in rekening brengen. De verschotten
worden onderscheiden in met BTW belaste verschotten en onbelaste
verschotten. De belangrijkste onbelaste verschotten zijn griffierechten
(datgene wat in een procedure aan het gerecht waar de zaak dient moet worden
betaald) en bepaalde deurwaarderskosten. Over het honorarium is vrijwel
altijd 17,5 % BTW verschuldigd.
Een aantal (veel) voorkomende declareermethoden
In de zakelijke dienstverlening, dus ook binnen de advocatuur, kan op
verschillende manieren worden gedeclareerd. Hieronder volgt een opsomming
van in Nederland en in het buitenland gebruikelijke methoden. Zoals
hiervoor al is gezegd: een advocaat is vrij met de cliënt eigen afspraken te
maken (hij is dus niet verplicht de hier genoemde methoden toe te passen)
1. Op basis van een uurtarief
a: uren x uurtarief
Dit systeem is het meest gebruikelijk in de zakelijke dienstverlening. Een
advocatenkantoor kan een vast uurtarief hanteren, of verschillende
uurtarieven per type advocaat, afhankelijk van diens ervaring. Het uurtarief
kan mede afhankelijk worden gemaakt van factoren als spoedeisendheid, de
voor de zaak benodigde deskundigheid, de aard van de zaak en het belang van
de zaak.
b: als a, doch uurtarief afhankelijk van de draagkracht van de
cliënt
In de advocatuur kan bij de bepaling van het tarief rekening worden
gehouden met de financiële draagkracht van de cliënt.
c: als a, maar dan afhankelijk van het resultaat
De advocaat kan in deze methode twee tarieven met zijn cliënt afspreken: een
lager tarief als de doelstelling niet wordt bereikt, een hoger tarief als de
doelstelling wel wordt bereikt.
2. Een vast bedrag
De cliënt komt met de advocaat van te voren één totaalbedrag overeen voor de
gevraagde bijstand.
3. Jaarcontract/kaderafspraak
Bij dit type afspraak maakt de cliënt, vaak een ondernemer, met de advocaat
afspraken over de declaraties in te behandelen zaken. Hierin kunnen tarieven
en mogelijke factoren worden vastgelegd, die gebaseerd kunnen zijn op de
ervaringen opgedaan in eerdere zaken. Ook hier kunnen bijzondere factoren
worden gebruikt; bijvoorbeeld voor spoedeisendheid, specialistische kennis
of het belang en de aard van de zaak.
4. Incassotarief
Zaken waarbij de nadruk ligt op het invorderen van gelden noemt men
"incassozaken". Met name wanneer meer incassozaken tegelijkertijd door een
advocaat worden behandeld is het gebruikelijk het incassotarief toe te
passen.
De cliënt komt dan met de advocaat van te voren een vergoeding overeen ter
grootte van een percentage van het geïncasseerde bedrag.
Bijvoorbeeld:
over de eerste f 6.500,- 15%
over het meerdere tot f 13.000,- 10%
over het meerdere tot f 32.500,- 8%
over het meerdere tot f 130.000,- 5%
over het meerdere boven f130.000,- 3%
5. Andere systemen
Andere methoden of een combinatie van bovengenoemde methoden zijn ook
mogelijk. Dit uiteraard zolang de methoden niet in strijd zijn met de
bestaande beroeps- en gedragsregels van de advocaat.
6. Voorschot
De advocaat kan u, tijdens het overleg over de financiële kant van de zaak,
verzoeken een voorschot op zijn kantoorrekening te storten.
'No cure no pay' niet toegestaan
In sommige landen is het toegestaan dat de advocaat wordt betaald als hij de
zaak wint, en geen vergoeding krijgt als hij verliest.
Dit systeem staat bekend als 'no cure no pay'.
Hierdoor krijgt de advocaat echter een persoonlijk financieel belang bij het
winnen van de zaak.
Daardoor komt de zo noodzakelijke onafhankelijkheid van de advocaat in de
knel.
Bovendien ontstaat het risico dat de advocaat hogere tarieven gaat rekenen
om eventueel niet betaalde uren van verloren zaken te compenseren.
Daarom is in Nederland het 'no cure no pay' beginsel binnen de advocatuur
niet toegestaan.
Hetzelfde geldt voor de afspraak, dat het honorarium een percentage van de
opbrengst van de zaak zal zijn.
Dit is slechts toegestaan in de vorm van het incassotarief, zie pt. 5
hierboven. In alle andere gevallen is het verboden.
Vragen of bezwaren
Het kan voorkomen dat de rekening van uw advocaat vragen oproept. U kunt hem
dan vragen om een specificatie van zijn werkzaamheden (dus meer dan de
simpele vermelding van honorarium, verschotten en BTW). De advocaat is
verplicht u die te geven. Het aantal aan de zaak bestede uren behoort door
uw advocaat te worden vastgelegd, inclusief aantekeningen over de aard van
de verrichte werkzaamheden.
Hebt u daarna toch nog bezwaren tegen de rekening, dan verdient het
aanbeveling dat schriftelijk aan uw advocaat te melden. Als u er samen niet
uitkomt behoort de advocaat u de wettelijke regelingen en de verdere gang
van zaken uit te leggen.
Dat hangt af van het soort zaak, dat de advocaat voor u heeft behandeld, de
afspraken die u vooraf heeft gemaakt en de aard van uw bezwaren.
U kunt altijd de Raad van Toezicht benaderen in het arrondissement waar het
kantoor van uw advocaat is gevestigd. De Raad van Toezicht geeft u graag
advies over de oplossing die in uw specifieke geval kan worden gekozen.
Met vragen kunt u ook terecht bij de Nederlandse Orde van Advocaten, Postbus
30851, 2500 GW DEN HAAG.
MvG. Peter Bosman
pbosman@...

hoi Han,
ik lees net je verhaal, veel herkenning.
je moet zelf wat van het leven maken, een ander doet het niet voor je.
sommige mensen werken je zoals je weet nog eens lekker tegen.
al dat geregel, gebel en gepraat om iets voorelkaar te krijgen, bah.
ik ben het af en toe ook zat maar ik ga door, tot ik straks echt instort.
ik wil het beste uit me halen voor mijn kinderen.
maar soms wil ik op een boerderij wonen, en lekker genieten van de omgeving
en de natuur.
ver van de boze wereld vandaan, maar ik weer ook dat dat niet kan.
maar ik geniet wel van dat dag dromen.
mijn honden en katten beuren me wel weer op, zij laten me niet vallen, en
eisen niks van me als alleen liefde, die ik met grote schepen terug krijg
van ze.
als alle instantie nu eens op 1 lijn zouden zitten en meer gevoel hadden
voor mensen, zou het in de wereld al een stuk beter zijn.
als ik denk aan al die verbranden kinderen in volendam, en wat voor gevecht
zij nog moeten afleggen in al de instanties en verzekeringen, ik hoop dat er
veel leed van die kant voor hun bespaart blijft.
maar ik heb een levens motto, wat er ook gebeurt, altijd blijven lachen.
groetjes en veel liefs Jolanda van Rumpt

Hoi Han.
O, wat lastig als je het niet uit je hoofd kunt laten gaan .. het blijft dan
maar malen..
Die tranen .. gewoon laten komen hoor, niks mis mee!
Die pijn... ik denk mede veroorzaakt door de spanning..
Ook van jouw ellende natuurlijk.
Ja ,, dat is slopend!
Het is je dat gelukt, maar waarom moet men zo moeilijk voor je doen??
wanneer snapt men nou eindelijk is hoe slopend dit voor ons, whippies is?!
Geen sorry voor nodig..
Het is nu begin van de avond dat ik dit pas lees ... ik loop achter ..
maar een goede uitspraak van Herman Finkers luidt :
KALM AAM, EN RAP EEN BEETJE
I vind dat een leuke variant op wat 'ons mam' dan zegt : haast je maar
langzaam hoor.
Ik hoop dat de knuffel van Chap je een beetje opgeknapt heeft.
En dat je ondanks alles toch redelijk/goed hebt geslapen. Hopelijk hoef je
geen tol te betalen voor je lange wakker liggen.
( ) __( ) Groetjes, Esther.
/ \
| @ @ |
\ * /
--o00o------o00o----

Hoi allemaal,
Toch maar ff reageren op de discussie van bureau Pals. Die zich ineens
opwerpt als Whiplash deskundige, althans daar zeker de juiste mensen voor
heeft.
Nu nu toe is het gewoon moeilijk geweest om een juiste advocaat, met de
juiste expertise te vinden voor het probleem Whiplash. Pals meent hierin te
kunnen voorzien.
Ik heb hier grote twijfels over, en daarin sta ik niet alleen. De pals
groep is er vooralsnog op uit om alléén commercieel aantrekkleijke zaken
naar zich toe te trekken, een waarmee ze zeker een behoorlijke winst in de
zak kunnen steken. 15% courtage is veel, bij de meeste letseladvocaten,
betaald de tegenpartij minder. En dit laatse is zo van belang en geeft
tevens het verschil aan van behandeling. Pals op basis van no cure no pay,
die achteraf de kosten van het behaalde bedrag verhaalt op het slachtoffer,
een advocaat die de redelijke kosten verhaalt bij de tegenpartij.
De Pals Groep is het overkoepelende bedrijf waarin de drie
werkmaatschappijen zijn opgenomen.
(eigen verhaal Pals)
De Pals Groep is opgericht na de Tweede Wereldoorlog. Zij is inmiddels
uitgegroeid tot de grootste rechtshulpverlener in Nederland. Alle
specialistische kennis en ervaring is op effectieve wijze gebundeld binnen
de Pals Groep: het gehele traject van het vaststellen van de
aansprakelijkheid en de schade, het maken van actuariële berekeningen, het
verlenen van medisch en arbeidsdeskundig advies en het afwikkelen van de
gerechtelijke procedures is in vertrouwde handen.
De Pals Groep onderhandelt op basis van gelijkwaardigheid met de
verzekeringsmaatschappij om voor haar cliënten een rechtvaardige
schadevergoeding te regelen!
Whiplash-Netwerk
Op instigatie van de Pals Groep is een landelijk netwerk gevormd van
letselschade-specialisten en advocaten, specifiek gericht op de behandeling
van letselschaden tengevolge van whiplash-trauma.
De Pals Groep werkt nauw samen met het whiplash-netwerk, een groep van
zorgvuldig geselecteerde advocatenkantoren, hetgeen een voortdurende
uitwisseling van kennis en ervaring inhoudt. De aan het netwerk verbonden
specialisten verbinden zich de cliënten niet te confronteren met
tussentijdse nota's voor de verrichte werkzaamheden. Bij de Pals Groep kunt
u kosteloos informeren of een advocaat of gespecialiseerd
letselschaderegelaar bij het whiplash-netwerk is aangesloten.
Houkes c.s. Letselschade-Advocaten
Behoudens met het netwerk van advocaten werkt de Pals Groep samen met
gerenommeerde medisch specialisten en arbeidsdeskundigen. Ingeval met de
aansprakelijke assuradeur geen schaderegeling op minnelijke basis kan worden
bereikt, wordt een gerechtelijke procedure opgestart.
Hiertoe maakt de Pals Groep gebruik van de diensten van haar huisadvocaat,
Houkes c.s. Letselschade-Advocaten. De advocaten verbonden aan Houkes c.s.
Advocaten zijn gespecialiseerd in de juridische aspecten van de
letselschade-materie.
Peter Bosman
pbosman@...

Hoi medestrijders,
Het is weer eens zo'n klote nacht! (sorry) Het is nu 5.30 uur en ik heb de
hele nacht nog geen oog dicht gedaan. Ik voelde me de laatste weken al
absoluut weer een stuk slechter dan dat het een tijdje was, (nu ook al een
tijdje weer rugklachten) maar na gisteravond geprobeerd te hebben Ramona een
beetje op te beuren, naar aanleiding van haar gedoe met de verzekeringsarts
en arbeidsdeskundige, is me haar verhaal en de soortgelijke ervaringen van
mij me toch weer door het hoofd gaan dwalen.
Ik blijf er maar over denken dat er in Nederland zoveel onrecht gedaan kan
worden, ongelofelijk gewoon! Gevolg is dat m'n kop uit elkaar knalt, de
tranen over m'n wangen biggelen (grote vent) en bij elke beweging in bed m'n
nek in opstand komt. Pijn, pijn, pijn.
Ramona, trek je dit niet aan hoor, ik ben zelfs blij dat je je verhaal hebt
verteld maar het is gewoon even weer een aanleiding.
Ik heb na mijn ontslag gewoon een ontzettende rotperiode, veel geregel wat
er daardoor allemaal op je afkomt met mensen die totaal niet naar je willen
luisteren en je eerst weer goed kwaad op ze moet worden.
Zo wilde Amicon mij een jaar lang particulier verzekeren omdat ik op 1
november (f 35,-!!!) meer had verdiend dan de loongrens voor het Ziekenfonds
terwijl ik op 1-1 ontslag had gekregen en het dus met een WAO uitkering
zonder aanvulling moet doen.
Nu had ik daar half december al eens over gebeld en men zou e.e.a. proberen
te regelen; men zou een aantekening in de computer maken dus er kon niets
mis gaan. Wat denk je.......? Krijg ik op 8 jan een brief waarin staat dat
ze mij per 1-1 hebben uitgeschreven als ziekenfondsverzekerde. Ik loop dus
al 1 1/2 week onverzekerd rond!!!!!!!!!!!! @#$%.............
Ik vond het al belachelijk dat ik me voor 1 maand particulier zou moeten
verzekeren maar de !@#$%dame aan de telefoon zei dat het niet anders kon dat
ik me voor een VOLLEDIG JAAR apart ging verzekeren. "het is niet anders" zei
ze. Omdat ik het nogal een verschik vond of ik f 40,- of f 260,- per maand
moet betalen vroeg ik haar naar haar baas.
Ze weigerde me met hem door te verbinden. Via via heb ik toch via allerlei
nummers een e.e.a. hoge Piet aan de telefoon gekregen die nog een beetje
menselijkheid in zijn donder had en deze heeft alsnog laten regelen dat ik
gewoon in het Ziekenfonds kan blijven. Hier was dus wel een uur lang vechten
aan de telefoon voor nodig, gevolg.......jullie weten het al.
Het gaat mij er om dat mensen die niet door kunnen knokken gewoon te kort
gedaan worden en dat blijkt voor zoveel dingen te gelden, zie verhaal
Ramona.
Nou, sorry voor dit lange nachtelijk verhaal maar ik had het gevoel dat ik
het toch met jullie moest delen.
Goed, ik heb dit verhaal getypt en na uitgebreid geknuffeld te zijn door
Chap (m'n hond) welke altijd goed gehumeurd lijkt te zijn, kruip ik maar
weer eens onder de wol om opnieuw een poging te wagen.
Welterusten en Ramona nogmaals succes,
Han

Hallo,
Mag ik me aansluiten bij deze vraag???
Mijn hoorzitting is volgende maand 15 februari ook in een beroep
tegen een besluit van het USZO.
Hoe, wat en zo.....
groeten
Ingrid van T.

Hoi Ruud, oef wat ben jij flink uit je slof geschoten. Ik hoop voor je, dat
die uitval de GAK arts aan het denken gezet heeft. Ik kan me wel
voorstellen dat je flink woest was op die man. Stelletje onbenullen zijn het
soms, of vaak dan.
succes met je rev. in het Roessingh, groetjes Leon10

hoi ramona,
voor 20 uur werken, ze begrijpen echt niet waar ze het over hebben.
maar hier een tip!!!!
het arbeidsbureau is meestal niet zo snel met banen zoeken.
en je bent verplicht om 1 keer in de week te solliciteren.
nou je slaat de goudegids open en belt een bedrijf op waar je ze toch niet
kunnen gebruiken.
en vraagt om een baan voor 20 uur.
je dan gesolliciteerd maar niet aangenomen.
en je heb je plicht weer gedaan.
tot dat je het voor mekaar krijgt om volledig afgekeurt te worden.
ik hoop dat je wat voomekaar krijgt, want het is toch te gek voorwoorden,
dat je moet werken terwijl niks kunt.
eerst moeten onze handen en beenen er af voordat ze je afkeuren, en dan nog
proberen ze je te laten werken.
terwijl sommige mensen het zo voormekaar hebben, dan nog zwart 40 uur erbij
werken.
veel sterkte en liefs
jolanda van Rumpt

LIEVE WHIPPIES,
WAAR ZIJN JULLIE ALLEMAAL TOCH, LATEN WE TOCH GEWOON ONS GEVOEL AL IS HET
NEGATIEF GEWOON OP DE LIJST BLIJVEN ZETTEN, KUNNEN WE DIT ALLEMAAL ALS
"GELIJKEN" LEKKER MET ELKAAR DELEN.
DUS: ALLEMAAL GEWOON BLIJVEN SCHRIJVEN, HET IS ZO STIL ZO.
LIEFS VAN TILLY.

Hai mede whippies,
Zei ik vorige keer nog dat ik blij was dat ik een voorschot had gekregen
van Cadans, ik geloof dat de problemen nu pas met ze beginnen. Er was
een arbeidsdeskundige bij me langs geweest en die zei dat ik voor 0%
werd afgekeurd en gewoon 37 uur moest werken in de week!!! Belachelijk !
Na veel heen en weer gepraat ging hij nog eens met de verzekeringsarts
praten en nu wordt ik voor 45-55% in de WAO gezet en dus zit ik voor 20
uur in de week in de WW. Maar ik MOET een baan zoeken voor 20 uur. Ik ga
daar bezwaar opmaken, want die baantjes die ze me willen laten doen
slaat echt helemaal nergens op. Ik noem bv, chauffeuse (maaltijden
rondbrengen), consultiebureau assistente (20/25 kinderen per dag in de
weegschaal leggen, meten e.d.), en patienten gegevens invoeren in een
ziekenhuis, of naaister. Belachelijk toch!
Volgens Cadans kon ik ook 10 kilo tillen, ben al blij als ik een kilo
suiker kan verplaatsen, en 20 uur per week auto-rijden... ik weet niet
hoeveel ongelukken ze me willen laten maken maar na 15 minuten achter
elkaar kan ik me toch echt niet meer concentreren.
Ik heb een brief geschreven naar Katwijk, waar ik heb gerevalideert,
met de vraag of ze mijn beperkingen op papier willen zetten, zoals bv
concentratie probleem, slechte conditie, lage belastbaarheid e.d. Ik
hoop maar dat ze dat doen, want als ik dat op papier heb sta ik
natuurlijk een stuk sterker tegen
Cadans. Ook ga ik van de week nog even langs bij mijn huisarts met
hetzelfde verzoek. Ik moet eerst nog een officiele bevestiging van
bovenstaande van Cadans ontvangen en dan kan ik pas bezwaar maken, maar
dat ga ik zeker doen!
Ook moet ik morgen langs het arbeidsburo om me in te schrijven als
werkzoekende... Een gek die me momenteel aanneemt, maar ja het moet.
Maar goed, dit houd me nu dus weer bezig zoals je ziet. Wat een
burocratie!!!
Als iemand nog tips heeft hoe ik dit verder moet aanpakken, dan hoor ik
ze graag.
liefs van Ramona

Beste Elaine,
ik tik even tussen je bericht door
Wat rot dat je weer pijn in je nek hebt; ik leef met je mee.
In 1990- 1991 kwam ik ook bij
een arts voor ortho-manuele geneeskunde. Hij praktiseerde in Middelburg en
Breda. Wel ik kreeg een beetje dezelfde boodschap; mjn bekken stond scheef
en met de rest van mijn rug was het ook slecht gesteld.
Op dat moment was het een opluchting voor mij, want hij erkende mijn pijn
en mijn klachten. Het zat niet tussen "de oren ".
De afspraak werd gemaakt om te behandelen en ik weet niet meer of dat direkt
heeft plaatsgevonden maar daarna volgden behandelingen; niet zachtzinnig. Het
deed zeer en als ik naar huis ging was het altijd of mijn rug in brand stond.
Hij was zeer sterk in de vingers.
Wel bij mij zou het ook zo'n 8 behandelingen zijn en ik ben teruggegaan; ik had
vertrouwen wat gebaseerd was op het feit dat er iemand was die mij eindelijk
zei dat hij niet verbaasd was dat ik zoveel pijn had (erkenning na 6 jaar
aangetobd te hebben en ongeloof van mijn artsen). Bovendien vond ik hem
sympathiek en hij nam me serieus. Daarnaast was hij de enigste waar ik toen
terecht kon; dat had verschillende redenen waar ik hier niet op in zal gaan.
Maar ik had toen geen beter alternatief.
Het bedrag weet ik niet meer uit mijn hoofd maar het ging naar de fl. 100,--
per keer. Door een bepaalde instantie werden voor mij een aantal behandelingen
betaald en de laatste keren nog een gedeelte door het ziekenfonds. Hiermee
vond ik dat ik geluk had.
Alleen voelde ik me niet beter; de pijn tijdens en na de behandelingen maakten
me wantrouwig. Toch bleef ik gaan; in de wachtkamer zaten zelfs mensen uit
Belgie die over hem opgaven. Dat was toch niet zonder reden, dacht ik.
Ik ging nog en keer voor controle, en hij zei me dat ik nog wat geduld moest
hebben.
Twee maanden later lag ik met een acute hernia en vreselijke pijnen; waaraan
ik ook geopereerd ben (door nierinsufficientie moest dat ook, omdat ik mezelf
aan het vergiftigen was; komt soms voor bij een lage-rughernia).
Na een tijd van revalidatie heb ik hem eens opgebeld en gewoon gevraagd of zijn
behandelingen hadden bijgedragen tot die hernia. Hij zei me dat dat niet
mogelijk was; wel zei hij dat hij nog foto's had willen maken maar mijn toen
behandelend huisarts erop tegen was. Als hij toen iets gezien zou hebben had
hij me nooit behandeld.
Maar hij kon zoiets echt niet veroorzaken en ook de neuroloog had mij dat
gezegd (deze lachtte erom; dan voel je je ook in je hemd gezet). Toen heb ik
het erbij gelaten;
maar de twijfel is altijd gebleven.
Nu uit bovenstaand verhaal zal je begrijpen dat ik nooit meer zal laten
manipuleren. Maar als het wel zal voorkomen, zal ik erop staan dat er foto's
gemaakt zullen worden. Dat is wel het minste; denk ik dan.
Nu vind ik het vreselijk naief van me, maar ik wist niet beter.
Wel, nu denk ik dat je je intuitie niet moet negeren. Wacht eerst af hoe
het met je pijn gaat. Daarnaast denk ik dat als de behandelingen dicht
op elkaar volgen, het lichaam geen tijd heeft om te herstellen.
En een aantal jaren geleden kwam ik een fysiotherapeute tegen die mijn
nek zelfs niet wou aanraken, omdat dat met mijn nekproblemen volgens haar
funest was. Op de lijst zijn er meerdere berichten geweest van mensen
die door hardhandige manipulaties hun situatie hebben voelen verslechteren.
Elaine, je vroeg om een ervaring. Die van mij is er 1. Ik zal er niet
meer aan beginnen. Voor de rest kan ik alleen zeggen dat intuitie een
goede graadmeter is en natuurlijk de mate van (na)pijn.
Ik wens je veel sterkte en wijsheid toe. Meer kan ik ook niet in dit
geval.
Hartelijke groeten van Els.

Hallo Elaine,
Ik heb ongeveer 1,5 maand manuele therapie gehad. Ik weet niet of dat hetzelfde
is als een orthomanueell therapeut. Wel kan ik je vertellen dat mijn ervaring
verre van positief is.
Dit lag ook aan de therapeut zelf: ze had geen begrip voor mijn klachten en
een zeer denigrerende houding naar mij toe.
De behandeling op zich vond ik de eerste keer heel beangstigend, ik kon mij
niet goed ontspannen en de behandeling werd uitgesteld naar de volgende keer.
Ik ben ongeveer drie keer in mijn nek gekraakt en 5 keer in mijn rug. Dit was
rond augustus 1999.
Ik heb sinds die behandeling voortdurend hevige pijn, terwijl ik eerder
gedurende de dag steeds meer pijn kreeg, maar 's ochtends dus pijnvrij was
en 's avonds was de pijn ook nog wel te overleven.
Na behandeling was het dus niet meer zo leuk... Ik heb nu (ruim een jaar later)
nog steeds "een beurse plek" in mijn rug. Deze plek voelt als een blauwe plek,
maar er is niets aan te zien. Uitrekken/strekken en lang rechtop zitten zijn
hierdoor erg pijnlijk.
Dit is mijn ervaring; niet bepaald positief dus.
Ik hoop dat je er wat mee kunt.
Groetjes
Lineke

Hi Willem,
Ik heb weleens een neuro-psychologisch onderzoek gehad, waarbij een aantal
testen zaten, die meten of er sprake is van een psychiatrisch ziektebeeld.
Afgenomen werd o.a. de Minnesota vragenlijst (500 vragen, zoals "ik heb
weleens behoefte om met scherpe voorwerpen in mijn lichaam te snijden"; "ik
heb weleens behoefte om dingen mee te nemen, die niet van mij zijn".)
Sommige vragen zijn controle-vragen, die in een test worden ingebouwd om te
zien in welke mate je de vragen sociaal wenselijk invult.
Op dit gebied zijn een aantal vragenlijsten en die misschien moet maken.
Omdat ik een neuro-psychologisch onderzoek had, moest ik ook allerlei
testjes doen, die de cognitieve functies testen.
Ongetwijfeld maakt onderdeel van het onderzoek een anamnestisch gesprek.
Wellicht zal je bij de uitnodiging wel de privacy-regeling worden
toegezonden, waarin je rechten en plichten zijn aangegeven.
Naar aanleiding van de uitnodiging die je ontvangt, kan je altijd even
bellen om te vragen of het onderzoek bestaat uit een gesprek en testen.
Belangrijk is ook om te weten hoe lang het duurt.
Ellen.

Lieve mensen,
In het kader van mijn revalidatie bij Top Vorm is de laatste stap een
onderzoek door een manueel therapeut. Vorige week ben ik er voor het eerst
geweest. Mijn bekken staat scheef en (daardoor)
ook de wervels in mijn rug. Hij heeft me kort behandeld, niet kraken maar
manipuleren, wel pijnlijk. Hij heeft 1 wervel in mijn nek gemanipuleerd en
sindsdien heb ik weer pijn in mijn nek :-(
hij had aangegeven dat het zowel een paar dagen beter als slechter zou
kunnen gaan ... ik heb er geen goed gevoel over. Vertrouw volop op de
revalidatie, die heeft al aangetoont dat ze me een stuk beter kan maken dus ik
probeer hier ook op te vertrouwen maar het lukt niet echt.
Ook omdat een behandeling van een 1/2 uur fl. 150,-- kost (??!!). Hij heeft
me beloofd dat zodra hij klaar is (na ongeveer 8 behandelingen) ik me beter
voel dan ooit ...
Heeft iemand ervaring met een ortho manueel ?
Groetjes Elaine

Hallo Monique,
Ik heb een hoorzitting bij het gak gehad vorig jaar oktober en mijn advocaat
deed het woord.
Er werd alleen aan mij gevraagd of ik nog wat wilde toevoegen en zei toen
nee want mijn advocaat heeft heel goed verwoordt allemaal
Ik heb nog wel met hem voor de hoorzittng effe alles door gesproken.
Ik hoop dat je hier wat aan heb.
Groetjes Ruud,
de pitbull van apeldoorn.

Wij willen u graag nog even herinneren aan de volgende gebeurtenis die
binnenkort plaatsvindt.
RECHTSTREEKS "TOETSPRATEN" MET ELKAAR
Datum: Woensdag, Januari 10, 2001.

Hallo mensen,
Vanmorgen kreeg ik een brief van mijn advocaat dat ik volgende week woensdag
(17-01-01)
aanwezig behoor te zijn bij het hoorzitting van het USZO op een
bezwaarschrift wat we
hebben aangetekend.
Heeft iemand van jullie hier ervaring mee? Wat kan ik verwachten? Wat wordt
er van mij
verwacht?
Ik ga er vanuit dat de advocaat het woord zal doen, maar welke ervaring
hebben jullie ???
Graag jullie reactie.
Groetjes Monique Augustijn

Hallo collega's/mede lotgenoten
Wegens huis kopen en verbouwen (keuken en badkamer) en klussen en daarnaast m'n
andere bezigheden word het mij te veel om de mails van jullie te lezen.
Daarom graag een tijdje no-mails.
Ik wens jullie allemaal sterkte, kracht en doorzettingsvermogen toe maar ook het
kunnen genieten van kleine dingen.
Groetjes Gertruud (alias Trudy)
[De niet-tekstgedeelten van dit bericht werden verwijderd]

Hoi Ingrid de R.
Goh, dat is echt vervelend voor je!
Wie neemt zijn werk over? Ben je al bij hem/haar ooit geweest?
Ik hoop dat zijn vervanger/ster ook goed is,en voorzichtig met je nek en
alles.
Stertke!
( ) __( ) Groetjes, Esther.
/ \
| @ @ |
\ * /
--o00o------o00o----

Beste Ronald,
Inmiddels ontvang ik een W.A.O. uitkering, ik werk 20 uur tegen loonwaarde
en ben voor 47% afgekeurd en heb dus ook last van inkomensverlies. Het
bedrag wat verloren gaat hangt af van je inkomen wat je verdiende voor de
WAO, en je leeftijd. Mijn ervaring is dat iedereen er op achteruit gaat als
je een uitkering geniet. Wat betreft Achmea, zelf behartigen zij ook mijn
zaak. Ik heb over het algemeen goede ervaringen met hen. Tot nu toe hebben
ze er altijd voor gezorgd dat ik voorschotten ontvang van de tegenpartij
(Aegon) en tevens hebben ze het voor elkaar gekregen dat de tegenpartij mijn
salaris + WAO aanvult tot wat ik zou hebben verdiend mits ik geen whiplash
zou hebben gekregen. Maandelijks heb ik
contact met Achmea, zodoende houd ik mijn dossier warm.
Groeten,
Lianne

Hallo Ronald,
Ik ervaring met Bureau Pals, Zij behartigen mijn zaak al een aantal jaren en
naar tevreden voor mij.
En het klopt ze werken op no cure no pay.
Het lijkt me geen slecht idee van om over te staappen naar een goeie
advocaat want de verzekeringsmaatschappijen hebben
toch afspraken met elkaar.
Bureau pals is ook te vinden op internet www.palsgroep.nl en dan kan je
kijken welke locatie voor jouw het beste uit komt.
Ik heb gehoord dat men binnenkort ook een kantoor gaat openen in apeldoorn.
Ik woon in apeldoorn , dus dan wordt het makelijk voor mij.
Nou ik zo zeggen doe je voordeel er mee en ik hoor wel.
Groetjes Ruud,
de pitbull van apeldoorn,

Beste allemaal,
Helaas zit er weinig schot in mijn genezing.
Ik word nu toch wel wat onrustig omdat er een reele kans op een WAO
situatie gaat ontstaan.
Heeft iemand ervaring met inkomstenderving ( als er niets gebeurd) kan mijn
inkomen met 50 % dalen als ik 100 % wordt afgekeurd.
Mijn rechtsbijstand verzekeraar (Achmea) is niet erg aktief, alleen als er
nu schade is geeft men hulp, dus beslist niet proaktief.
Groeten
Ronald

Beste lijstgenoten,
dit artikel vond ik toevallig tijdens een mislukte
zoekactie voor de tekst van Herman van Veen.
Waar je soms niet terecht komt op internet.
Nu hieronder volgt het schrijnende verhaal, welk
ik herkenning in vind met vroegere opnames van mij
in ziekenhuizen.
Wachttijden en ander ongemak in de gezondheidszorg-3
Kwaliteit zorg steeds meer uitgehold
Door een correspondent
Aan een ziekenhuisopname zit ook een goede kant, je ervaart zelf hoe slecht het
met de zorg gesteld is. Nu heb ik een kijkje in de
keuken kunnen nemen. Er waren op dat moment vijf zalen met vier patiënten in
gebruik, waarvan de meesten ernstig ziek waren, geheel
verzorgd moesten worden, dus afhankelijk van anderen waren.
Dit is het laatste deel van de beschrijving van een ziekenhuisopname aan het
einde van de twintigste eeuw.
Ding aan het bed
Meerdere malen per dag viel het me op dat als een patiënt goed gelegd werd of
het bed verschoond werd door twee verplegenden, er
over de patiënt heen gekletst werd over hun eigen individuele zaken en de
patiënt gereduceerd werd tot een ding dat aan het bed
vastzat. Ik vond dat schrijnend.
Ik heb van de gelegenheid gebruikgemaakt om met verschillende verplegenden te
praten over hun situatie. Een gediplomeerd
verpleegkundige vertelde dat zij dit beroep gekozen had omdat het haar zo
aantrok om contact met mensen te hebben in een
zorgsituatie. Intussen hield ze zich in hoofdzaak bezig met het bedienen van
apparatuur, rende van de ene zaal naar de andere om dat
goed te doen, was verantwoordelijk voor de handelingen van de verplegenden in
opleiding en wist nauwelijks nog welke patiënten er in
de bedden lagen. Ze zag alleen het apparaat naast het bed. Dit was, volgens haar
de klacht van al haar collega's met dezelfde
functie. De meesten wilden zo snel mogelijk naar een kleiner ziekenhuis. Ze
hadden in ieder geval de mogelijkheid, door hun
gespecialiseerdheid, te kunnen kiezen naar welk ziekenhuis ze wilden. Bovendien
wilde ze niet meer op een dergelijke zware afdeling
werken, waar grotendeels patiënten verpleegd werden die volledig afhankelijk
waren van de zorg, terwijl het aantal personeelsleden
ontoereikend was om voldoende zorg te bieden.
Naadloos op elkaar aansluiten
De verhalen van de ziekenverzorgers/sters luidden, dat zij dikwijls ver moeten
reizen, daar zij alleen in een dergelijk groot
ziekenhuis hun opleiding kunnen volgen. Als een dienst om 7.00 uur begon,
moesten zij vaak al om 5.00 uur opstaan, terwijl ze soms
de vorige dag avonddienst hadden gehad tot 23.15 uur en dan pas om 1.00 uur 's
nachts thuiskwamen. Daarnaast moesten ze nog het
nodige huiswerk voor hun opleiding maken en de opleiding volgen. Het werken
vindt onder grote stress plaats. Bijna voor elke
handeling moest een gediplomeerd verpleegkundige aanwezig zijn. Als die niet
snel beschikbaar was, dan konden ze de patiënt niet
helpen en moesten zeggen dat hij/zij nog even geduld moest hebben. Ze kregen per
dienst een aantal patiënten toegewezen waar ze zich
mee moesten bezighouden en waar ze een aantal taken voor het einde van hun
dienst voor moesten hebben verricht. Dit moest naadloos
op elkaar aan kunnen sluiten, als er zich iets voordeed waar niet op gerekend
was,( wat in een ziekenhuis overigens veel voorkomt),
dan kwam het er dikwijls op neer dat er nog een halfuurtje, soms een uurtje
langer gewerkt moest worden, anders draaide de collega
die jouw dienst overnam ervoor op.
Er waren taken waar niet aan toe gekomen werd, zoals het voeren van patiënten
die niet meer zelf konden eten. Daarvoor werden
regelmatig de huishoudelijke dienst, de familie van de patiënt en soms zelfs
lopende patiënten, ingeschakeld. Ik heb me zelf ook een
paar maal daartoe laten verleiden.
De verplegenden gaven zelf ook wel toe bij zichzelf te constateren dat zij soms
irritatie naar patiënten voelden als er om hulp
gevraagd werd, terwijl ze zich er heel goed van bewust zijn dat de patiënt hier
niets aan kan doen. Door deze situatie ontstaan ook
regelmatig situaties zoals: de arts geeft tijdens zijn/haar patiëntenbezoek,
waarbij een gediplomeerd verpleegkundige aanwezig moet
zijn, opdracht voor wijzigingen in de verzorging van de patiënt. Meerdere malen
maakte ik mee dat, als de arts weg was, de
betreffende verpleegkundige tegen een andere verpleegkundige zei, dat de arts de
pot op kon, hij hoefde het niet uit te voeren, en
zij hadden geen tijd voor wat hij nu voorschreef. Laten we het maar blijven doen
zoals we het al deden, dat kostte al tijd genoeg.
Ik dacht dan: "Je bent je leven in een ziekenhuis nooit zeker, maar het beetje
zekerheid dat er nog is, daalt met de minuut."
Te grote werkdruk
Ik had de pech binnen twee maanden weer een hernia-operatie te moeten ondergaan.
Het was eind september, de vakanties waren voorbij.
Toch was het aantal personeelsleden niet vermeerderd. Ik wil nog een voorbeeld
noemen van gebrek aan zelfcontrole door te grote
werkdruk. Het was vroeg in de ochtend. Het dienstdoende zaalhoofd (gediplomeerd
verpleegkundige) kwam de zaal oprennen en zei
opgewonden tegen de verpleegster die een patiënt aan het helpen was: "Nou zijn
we helemaal klaar, er hebben er zich vandaag twee
ziekgemeld, nu zijn wij maar met zijn tweeën. Doe echt alleen maar het
allernoodzakelijkste en iedere patiënt die nog een vinger kan
bewegen laat je zoveel mogelijk zelf doen. Helaas, het is niet anders." Dit
voorbeeld tekent voor mij de schrijnende situatie in de
gezondheidszorg door onderbezetting. Als een ervaren verpleegster niet meer in
staat is om haar zorgen buiten gehoorafstand van de
patiënten uit te spreken, is er sprake van overspannenheid. Natuurlijk zal er
verschil zijn in wat de één aankan en wat de ander,
maar dat het fout zit is zeker. Bezuinigingen op de gezondheidszorg leiden voor
verpleegden én verplegenden tot onmenselijke
situaties.
Het is jammer, dat je niet kunt zeggen: "Mevrouw Borst en de rest van de
regering zouden zelf eens in een ziekenhuis terecht moeten
komen en dat allemaal meemaken." Helaas, dat gebeurt nooit, want zij zouden
particulier verpleegd worden en geld genoeg hebben voor
een privé-verpleegster". Jammer is ook, dat veel verplegenden zich wijs laten
maken dat er echt niet meer geld is voor de
gezondheidszorg en denken dat lid worden van een bond toch niets uithaalt. Ik
heb meerdere malen horen zeggen dat mevrouw Borst toch
zo haar best doet, maar ook niet meer kan.

Beste allemaal,
Heeft iemand ervaring met buro PALS ( wordt aanbevolen door de Ned.Whiplash
Vereniging) ?
Dit buro werkt op basis van no pay no cure ( ofwel bij succes 15 % van de
verhaalde claim).
Momenteel wordt ik bijgestaan door een jurist van Achmea, maar deze is erg
druk bezet en heeft daarom weinig tijd voor mijn vragen.
groeten
Ronald

Hallo Allemaal,
Bij deze het volgende wat me vrijdag gebeurt is bij het Gak.
Zo alles de meeste op de lijst weten moet ik me eigen voor 12
uur inzetten op de arbeidsmarkt ondanks mijn whiplash.
Nu loop ik een revalidatie-programma op het roessingh in enschede
en dat is heel zwaar.
Dus wat heb ik gedaan ik heb me eigen ziek gemeld bij de WW-afdeling
van het Gak waar ik een uitkering van krijg.
Want ik ben niet instaat om en te gaan solliciteren en een zwaar
revalidatie-programma te volgen.
Nu ben ik vanmorgen op controle geweest bij een gak-arts.
Ik hem netjes uitgelegd wat er aan de hand is en wat mijn klachten
zijn en waarom ik me eigen ziek heb gemeld.
Ik moest van hem mijn hele W-verhaal weer gaan vertellen en ik zei
tegen hem staat in het dossier.
Ik had er geen zin in.Ik dacht KNUPPEL had het dossier gelezen dan
weet je wat er aan de hand is.
Nou de Knuppel kon zich er wel in vinden wat de vorige gak-arts op
papier had gezet en hij was niet van plan dit te veranderen.
En ik moest van hem ook andere medicatie gaan slikken want het
geen wat ik slik was niet goed kon ik weer hoofdpijn van krijgen.
Ik donderden zowat van mijn stoel terplekke.
Ik slik een mix van paracetamol met diazapam en coffein.Hij vond
dat maar niks.
Ik zei tegen hem dat mijn huisarts vertelde dat 8 paracetamollen
op een dag niet kwaad konden en een mens dat kan hebben en hij
ging mij vertellen dat ik er koppijn van zou krijgen. Dat wat
een knuppel.
Ik zei tegen hem als ik dit niet slik dat ik nog meer hoofdpijn
krijg en niet te genieten ben dan. En dat ik binne de kortse
keer mijn huwelijk op de klippen zal lopen.
Want ik knettergek van de koppijn dan.
Ik werd toch kwaad op hem dat ik tegen hem zei dat hij nooit
was aangereden zeker.EN hij zei dat hij het wel mee had gemaakt
en wist wat een W was .
Ik er over heen tegen hem dan was de klap niet hard genoeg
geweest.Want dan weet je wel beter.
Ik zei hem tegen denk is een keer als mens en dat ik geen
nummer ben maar een mens en lap de regels van Den Haag is
aan je laars en roep mijn overtwee maanden weer is op om
dan te kijken hoe het met me gaat.
Hij keek me aan of hij het in Keulen hoorde donderen. Ik zei
tegen hem al een beetje kerel bent doe je dat.
Hij vroeg aan mij en als ik geen kerel ben , ik zei tegen hem
of hij dat graag wilde weten en hij zei ja.Ik zei tegen hem
dat hij dan op z`n amsterdams een lul was.
Mensen ik was in staat om hem zijn nek om te draaien. Oh wat
was ik kwaad. Hij zei dat we beter konden stoppen want dit zette
geen zoden aan de dijk , ik denk nee daar heb je gelijk in, Knuppel.
Ik heb hem een hand gegeven en zei tegen hem dat ik hem over
twee maanden onder andere omstandigheden tegen wilde komen met
een positief dat ik het wil proberen.
Nou dan zijn jullie ook wwer een beetje bij.
Groetejes Ruud.
de pitbull van apeldoorn.

Beste groep,
Ik moet een dezer weken een psychiatrisch onderzoek doen voor de tegenpartij
en ik krijg hiervoor ene professor Kuilman uit Amsterdam. Wie kent die man?
Wie heeft ervaringen met dergelijke onderzoeken?
Groeten, Willem.
BelgischeHerdersNL:
http://clik.to/BelgischeHerdersNL
Wandelgroep De Viervoeters:
http://clik.to/WandelgroepDeViervoeters

Vandaag ben ik bij Dr. Patijn geweest. Dit was de een na laatste keer (ik ga
nog een keer in februari) want hij stopt per 1 maart. Hij gaat dan werken
bij het Academisch Ziekenhuis in Maastricht als neuroloog/pijnbestrijder. Ik
vind dit echt heel jammer omdat hij de enige was waar ik op dit moment nog
in behandeling ben en al ruim 7 jaar heel tevreden over hem ben...
Groetjes Ingrid de Ruijter

Wouter,
even een complimentje over de wijze waaarop je "in het kort" het
congres van de Whiplashstichting hebt weergegeven. Dat lukt mij niet
meer, sinds het ongeval is dat voor mij een onmogelijk heid.
Luisteren en schrijven, onthouden, omzetten in schrift van woorden..
jammer want ik deed het heel erg graag..
Maar goed,
Na afloop van de forumdiscussie was er de beantwoording van vragen
uit de zaal. Die vragen waren eerder op de dag verzameld.
Ellen en ikzelf hebben bijzonder kritisch gekeken en geluisterd en
hebben een aantal vragen gesteld. O.a. over dat nieuw Op te richten
WIN. Want eerlijk is eerlijk mijn haren gaan overeind staan bij Win-
nock...en WIN lijkt daar wel heel veel op.
Onze eerste vraag was dan ook: is WIN het WINNOCK??
Dit is door medisch directeur Remmen heel duidelijk ontkend.
Ook wilde wij weten wie in het bestuur zitting zouden nemen.
Het antwoord op die vraag was:
Dhr Hulsink (weet niet wie dat mag zijn maar daar wil ik nog wel
achter proberen te komen) en de RAAD VAN TOEZICHT. Wie zitting hebben
in de raad van toezicht is niet gezegd.
Het Win moet op 1 januari operationeel gaan worden maar er zijn nog
geen protocollen, volgens mij nog geen behandelmethoden... en men
heeft nog maar twee maanden. Hoe kan je in twee maanden een goed en
adequaat programma inelkaar zetten.
Bij de voorstelling van het WIN door de Whiplash Stichting waren een
aantal criteria aangegeven voor mensen die in aanmerking konden komen
voor een behandeling bij het WIN. Dat was voor mensen die een half
jaar of korter een whiplash hadden opgelopen. Voor mensen die al
langer dan 2 jaar problemen hadden was nog niet duidelijk of die wel
konden meedoen met hun programma. Dat had te maken met de financiele
afwikkeling van de opname in hun program.
Ook is ons niet duidelijk gemaakt hoe de medische beoordeling tot
stand zou komen. En nu schiet mij een vraag tebinnen die ik dan dus
ook had moeten stellen (vergeten, niet aan gedacht) wat doet men met
die medische beoordeling. Gaat die ook naar de tegenpartij of wat
doet men met een dergelijk belangrijk stuk...
Wouter, ik hoop niet dat ik in je "vaarwater" zit maar ik vond dit
toch wel een aanvulling die we de lijst niet mogen onthouden...
Verder nogmaals, jou verhaal was heel goed. !!
Dit alles, deze congresdag, geeft wel te denken, het geeft heel veel
kriebels, niet prettig.
Dacht dat de Whiplash Stichting meer voor de mens met een whiplash
was en niet voor geldelijk gewin. Want dat is mijn gevoel, dat gevoel
heb ik overgehouden na deze congresdag....jammer maar ik weet nu wat
ik aan deze club heb.. Zeker is dat ik niet intern ga in een
schitterende boeren stee in Diever (hoewel die gemeente prachtig is)
weg van mijn gewone leven en gevoel. Het gaat mij teveel toe naar een
soort van indoctrinatie, hersenspoelen... maar dat is wel een heel
extreem gevoel....
Vriendelijke groet
Ingrid

Tjeemig Ronald,
nou fijne start zeg. Zoals Ina al schreef lijkt het er
inderdaad op dat ook deze Zaak grotendeels op succesper-
centages mikt... Eigenlijk sluit ik me helemaal aan bij
Ina. Een psycholoog kan je waarschijnlijk wel helpen om
weer een beetje op de rails te komen maar kan je NIET
beter maken! Want dat is wat ik een beetje lees in de
uitslag van de gezonde zaak (of was het de goede zaak).
en ja... die karakter trek van een doorzetter he... daarop
probeerde men mij juist bij het RAC te houden, op mij
inpratend zo van: jaaaaah maar zo'n doorzetter als jij!!!
Toen zei ik ja ik ben een doorzettermaar wel een met
beleid... daar hadden ze even niet van terug...
Ronald veel sterkte en hopelijk vind je jezelf weer gauw terug.
Groet van Inge :-)

wat reacties van ex-leden ..........
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Ik denk nog vaak aan alle steun die ik gehad heb op de whiplash
maillist. Het warme onthaal en de nog steeds voortdurende
correspondentie met Bernard Veerman hebben veel indruk op mij gemaakt.
Het heeft mij weer de nodige moed gegeven om verder te gaan met leven.
De herkenning en voor mij ook de constatering dat het met mij misschien
nog niet zo erg gesteld is als met veel anderen hebben mij uit de put
gehaald en ik kon daarmee weer verder. Een nieuwe uitdaging in mijn
leven is het moederschap waar ik mij over enkele weken aan mag wagen.
Dit was niet mogelijk geweest zonder dat ik de whiplash een plaatsje in
mijn leven had gegeven.
Nogmaals dank hiervoor!
Groetjes
Barbara Westerhof
P.S. Eventueel mag dit bericht op de maillist gepubliceerd worden als
opkikker voor diegene die dat kan gebruiken!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Beste leden van De Lijst,
nee... ik was je/jullie niet vergeten...
ja... omdat ik geen lid meer ben van de lijst
kan ik jullie allemaal niet meer in 1 keer
bereiken
dus... bij deze ook jij/jullie een bijzonder
fijne kerst en een voorspoedig Nieuw Jaar.
bovenal... heel veel gezondheid en de wens
dat alle klachten ten minste mogen afnemen...
Van alles het allerbeste, Bernard.
PS je had het vast al be